Ο πρώην πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας συμμετείχε σε συζήτηση στο συνέδριο που διοργανώνει η «Καθημερινή», από κοινού με το Μορφωτικό Ίδρυμα Εθνικής Τραπέζης (ΜΙΕΤ), το Φόρουμ των Δελφών και το Ελληνικό Παρατηρητήριο του London School of Economics (LSE) στην Εθνική Πινακοθήκη, με θέμα «Μεταπολίτευση: 50 χρόνια μετά».
Η συζήτηση του Αλέξη Τσίπρα με τη δημοσιογράφο της «Κ» Ξ. Κουναλάκη
Τσίπρας: Τα τρία επιτεύγματα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ για τα οποία είμαι περήφανος
- Για την χώρα δεν είμαι ευχαριστημένος γιατί μετά από 50 χρόνια ομαλής πορείας, τα νέα παιδιά φεύγουν από τη χώρα ξανά. Εχει υπάρξει μια ρωγμή στο κοινωνικό συμβόλαιο της Μεταπολίτευσης.
- Είναι εμφανές ότι οι νέες γενιές βλέπουν ότι θα ζήσουν χειρότερα από τις προηγούμενες.
- Προσωπικά, δεν μπορώ να είμαι περήφανος για το ότι παρά τις προθέσεις μας, από λάθη και παραλείψεις, δώσαμε μια εικόνα διαφορετική από αυτό που επιδιώκαμε.
- Είμαι απογοητευμένος που ενώ πετύχαμε πολλά, διαχειριστήκαμε ενοχικά τη μεγάλη μας επιτυχία: το ότι διαχειριστήκαμε την πιο κρίσιμη στιγμή της χώρας, στην κρίση.
- Είμαι απογοητευμένος που δεν καταφέραμε να ολοκληρώσουμε έναν βελούδινο διαχωρισμό Κράτους και Εκκλησίας.
- Η σύμπραξη με τους ΑΝΕΛ έγινε με βάση τις δυνατότητες που υπήρχαν.
- Η χώρα παραμένει συνώνυμο της Ελευθερίας και της Δημοκρατίας και είμαι περήφανος γι’ αυτό.
- Για την κυβέρνησή μου είμαι περήφανος για 3 πράγματα: 1) για την έξοδο από το Μνημόνιο, 2) για τη Συμφωνία των Πρεσπών, 3) για το γεγονός ότι παρά τις δύσκολες στιγμές, η διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ήταν η εντιμότερη της Μεταπολίτευσης όσον αφορά τη διαχείριση του δημόσιου χρήματος.
Τσίπρας: Δεν ήμουν ποτέ οπαδός του Αντρέα Παπανδρέου – Ο Παπανδρέου είχε δύο όψεις
- Ο πατέρας μου ήταν μέλος του ΠΑΣΟΚ, η μητέρα μου ψηφοφόρος και τα αδέρφια μου ήταν οργανωμένα στην ΚΝΕ.
- Θυμάμαι στις εκλογές του 1981, που είδα τα δύο κατηφή πρόσωπά τους επειδή το ΚΚΕ δεν έπιασε το 17%.
- Οργανώθηκα στην κομμουνιστική Αριστερά όταν κατέρρεαν όλες οι βεβαιότητες.
- Αυτό που με οδήγησε εκεί ήταν το όραμα, το όνειρο ότι μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο μέσα από την κίνηση της Ιστορίας.
- Δεν ήμουν ποτέ οπαδός του Αντρέα Παπανδρέου.
- Ισως κάποιοι να ενοχλήθηκαν επειδή το κύμα του 2015 έμοιαζε με το κύμα του 1981.
- Αντιπαρέρχομαι τις ανοησίες περί μιμητισμού.
- Ο Α. Παπανδρέου υπήρξε μια εμβληματική μορφή, γιατι ολοκλρήωσε τη Μεταπολίτευση.
- Δημιούργησε τις συνθήκες ώστε ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού να ενταχθεί στην κοινωνική και πολιτική ζωή.
- Εδωσε ορατότητα σε ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού.
- Προχώρησε και σε μεγάλες αλλαγές εκσυγχρονισμού της χώρας.
- Υπάρχει η όψη του Παπανδρέου της “Αλλαγής” και υπάρχει και η κατάληξη της διακυβέρνησης, όταν έγινε ο ίδιος κατεστημένο.
- Εκδικητική η στάση Μητσοτάκη με το Ειδικό Δικαστήριο.
- Μεγάλη ευθύνη της Αριστεράς το Ειδικό Δικαστήριο για τον Ανδρέα Παπανδρέου.
Τσίπρας: Είμαι ευτυχής που η δική μου κυβέρνηση έπαιξε σημαντικό ρόλο στην ομαλοποίηση των σχέσεων με τις ΗΠΑ
- Υπάρχει ο ιστορικός λόγος και η αιτία που η πορεία του Πολυτεχνείου καταλήγει στην αμερικανική πρεσβεία.
- Η ουσία της εξέγερσης του Πολυτεχνείου εντοπίζεται στα μηνύματα.
- Ο αντιαμερικανισμός μου πάντα είχε ένα πλαίσιο, ακόμη και όταν ήμουν νέος.
- Εμπνεόμουν από τον Μαρτιν Λούθερν Κινγκ και από τα κινήματα που διαμορφώνονταν στις ΗΠΑ.
- Είμαι ευτυχής που η δική μου κυβέρνηση έπαιξε ρόλο στην ομαλοποίηση των σχέσεων με τις ΗΠΑ.
- Ολες οι κυβερνήσεις της Μεταπολίτευσης είχαν πάντα στενές σχέσεις με όλους στην εξωτερική πολιτική.
- Ο πρώτος που άνοιξε τον δρόμο για πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική ήταν ο Κωνσταντίνος Καραμανλής.
Τσίπρας: Η εποχή μας προσομοιάζει με τα τέλη του Μεσοπολέμου
- Είναι αλήθεια ότι έχουμε περάσει σε μια περίοδο που η εξέλιξη της τεχνολογίας και της επικοινωνίας, αλλά και η απαξίωση της πολιτικής, μας έχουν οδηγήσει σε μια νέα πραγματικότητα, σε μια αντιπαράθεση χωρίς ισχυρό πολιτικό βάρος.
- Είναι ένα σημάδι των καιρών που δεν αφορά μόνο τη χώρα μας.
- Ο κόσμος έχει κουραστεί.
- Από το 2008 διάγουμε μια περίοδο κρίσεων.
- Η εποχή μας μοιάζει -με σημαντικές διαφορές- με αυτό που βίωνε η ανθρωπότητα στα τέλη του Μεσοπολέμου.
Τσίπρας: Στην Novartis και στις τηλεοπτικές άδειες η διαχείρισή μας ήταν ατυχής
- Παραδέχομαι ότι στην υπόθεση Novartis και στην υπόθεση τηλεοπτικών αδειών, η διαχείρισή μας ήταν ατυχής.
- Οι προθέσεις μας ήταν αντιθετές.
- Η πρόθεσή μας ήταν να δημιουργήσουμε ένα ευνομούμενο πλαίσιο στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο.
- Στην υπόθεση Novartis είχαμε ένα μεγάλο σκάνδαλο, η πρόθεση μας να μην παρέμβουμε σε αυτό το σκάνδαλο, έδινε την εντύπωση ότι βάζαμε στο ίδιο τσουκάλι ανθρώπους που ενδεχομένως είχαν εμπλοκή, με ανθρώπους που δεν είχαν.
- Υπήρξαν λάθη στους χειρισμούς μας. Δεν είναι δόκιμη η σύγκριση με τα σημερινά δεδομένα της κυβέρνησης Μητσοτάκη για το Κράτος Δικαίου.
- Αν υπήρχε κατά τη διακυβέρνησή μου το σημερινό ψήφισμα του Ευρωκοινοβουλίου δεν θα μπορούσα να σταθώ όυτε μια ημέρα στο Μέγαρο Μαξίμου. Το ίδιο ισχύει και για τις παρακολουθήσεις.
Τσίπρας: Η Αριστερά οφείλει να αναστοχαστεί
- Η Αριστερά δεν καταφέρνει να συμβαδίσει με τις εξελίξεις και να δώσει προοπτική ενθουσιασμού και μιας καλύτερης ζωής.
- Η Αριστερά οφείλει να αναστοχαστεί γιατί οι αξίες της είναι διαχρονικές.
Τσίπρας: Οι υποκλοπές είναι ένα πρωτοφανές σκάνδαλο – Μεγάλος κίνδυνος η επέλαση της αντιπολιτικής
- Η Δημοκρατία γιορτάζει 50 χρόνια, αλλά υπάρχει μια μαύρη κηλίδα στο επίσημο φόρεμά της που είναι η κηλίδα των υποκλοπών.
- Οι υποκλοπές ήταν ένα πρωτοφανές σκάνδαλο.
- Υπάρχει προσπάθεια συγκάλυψης των ευθυνών για τα Τέμπη.
- Μια Δημοκρατία χωρίς ισχυρά θεσμικά αντίβαρα, με μεγάλο ασθενή τη Δικαιοσύνη, είναι σίγουρα πάσχουσα.
- Πιστεύω ότι η αδυναμία του προοδευτικού χώρου και της αντιπολίτευσης δημιουργεί συνθήκες ενίσχυσης ενός αντιπολιτικού ρεύματος.
Τσίπρας: Δεν σκεφτόμουν ότι η «πρώτη φορά Αριστερά» θα ήταν μια ιστορική ρεβάνς
- Μέσα σε 3 χρόνια καταφέραμε η χώρα να έχει μια καθαρή έξοδο από τα Μνημόνια.
- Με τον Προκόπη Παυλόπουλο είχαμε μια θεσμική και διαρκή επικοινωνία.
- Είχαμε και μια ανθρώπινη σχέση που είχε καλλιεργηθεί από την περίοδο του 2008.
- Δεν είχα στο μυαλό μου ότι “η πρώτη φορά Αριστερά” θα ήταν μια ιστορική ρεβάνς.
Τσίπρας: Υπήρχαν πρόσωπα και δυνάμεις που φλέρταραν με την ανάγκη η χώρα να βγει από το ευρώ
- Η χώρα δεν μπορούσε να προχωρήσει χωρίς μια νέα δανειακή σύμβαση.
- Η ηγεσία της Ευρώπης δεν τολμούσε να κάνει ένα βήμα πίσω.
- Το δημοψήφισμα δραματοποίησε τις εξελίξεις και έδωσε τη δυνατότητα και στις δύο πλευρές να κάνουν ένα βήμα πίσω.
- Εμείς κάναμε μεταρρυθμίσεις με πολιτικό κόστος.
- Η ευρωπαϊκή ηγεσία έδωσε την προοπτική διεξόδου με την αναδιάρθρωση του χρέους.
- Φέραμε ένα Μνημόνιο, εγκλωβιστήκαμε σε πρόσωπα που είχαν προσωπικές ατζέντες.
- Υπήρχαν πρόσωπα και δυνάμεις που φλέρταραν με την ανάγκη η χώρα να βγει από το ευρώ.
Τσίπρας: Ποτέ δεν σκέφτηκα να διαπραγματευτώ την παρουσία μας στην Ευρώπη
- Και η Αριστερά παραγνώρισε τους κινδύνους της οικονομίας.
- Αφεθήκαμε στο αφήγημα της δήθεν θωρακισμένης οικονομίας.
- Σε ερώτηση για το Δημοψήφισμα: Ούτε μια στιγμή δεν πέρασε από το μυαλό μου να διαπραγματευτώ την παρουσία της χώρας στην Ε.Ε. και στο ευρώ.
- Ηταν μια δραματική στιγμή, αλλά ήταν η κατάληξη μιας μακράς περιόδου λιτότητας και αδυναμίας της ευρωπαϊκής ηγεσίας.
- Είχαμε μια λαϊκή εντολή διαπραγμάτευσης για να υπάρξει μια βιώσιμη προοπτική εξόδου από την κρίση με την κοινωνία όρθια.
Τσίπρας: Οδηγηθήκαμε στην κρίση λόγω της προδοσίας των αξιών της μεταπολίτευσης
- Αυτά τα 50 χρόνια υπήρξαν σημαντικές χαμένες ευκαιρίες
- Η πρώτη αφορά την οικονομία, η δεύτερη τη λειτουργία των θεσμών και του Κράτους Δικαίου.
- Δεν πετύχαμε ένα ουσιαστικό αναπτυξιακό άλμα αυτά τα 50 χρόνια.
- Η χώρα οδηγήθηκε σε μια πρωτοφανή κρίση χρεοκοπίας και πρέπει να αναζητήσουμε τις αιτίες αυτής της κρίσης.
- Πολλοί είπαν ότι οδηγηθήκαμε στην κρίση εξαιτίας της αποτυχίας της Μεταπολίτευσης.
- Εγώ θα πω ότι οδηγηθήκαμε λόγω της προδοσίας των αξιών της Μεταπολίτευσης.
- ΠΑΣΟΚ και ΝΔ έχουν ίσες ευθύνες γιατί πρόδωσαν τις δικές τους ιδεολογικές αρχές.
- Μετατράπηκαν σε κόμματα δίχως συνεκτική ιδεολογία.
- Η χώρα σταμάτησε να παράγει και σταμάτησε να φορολογεί.
- Η ΝΔ αναθεώρησε μια βασική αρχή της ταυτότητάς της που ήταν η χρηστή δημοσιονομική διαχείριση.
Η στιγμή της Μεταπολίτευσης ήταν μια μεγάλη τομή
- Γεννήθηκα 4 ημέρες μετά τη Μεταπολίτευση.
- Εχω μνήμες από το 1980 και μετά.
- Το ωστικό κύμα της Μεταπολίτευσης κράτησε πολλά χρόνια.
- Θυμάμαι ως παιδάκι την προσμονή των μεγάλων αλλαγών.
- Θυμάμαι το βράδυ των εκλογών του 1981.
- Η πολιτική είχε μπει σε κάθε σπίτι και σε κάθε συνείδηση εκείνη την εποχή.
- Η στιγμή της Μεταπολίτευσης ήταν μια μεγάλη τομή
- Η στιγμή αυτή θεμελιώθηκε στο πλαίσιο δύο τραυμάτων: της τραγωδίας στην Κύπρο και της εξέγερσης του Πολυτεχνείου.
Πηγή Καθημερινή
www.ertnews.gr
